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Olá, sou Patrick Healy, editor adjunto da seção de opinião do The New York Times.
E eu sou Katherine Miller. Sou redator e editor da seção de opinião.
E este é “The Opinions”, onde apresentamos as ideias e argumentos provenientes da secção de Opiniões do The Times. E você ouvirá muito de nós dois no próximo ano, à medida que avançamos na temporada eleitoral e na campanha presidencial. Então Katherine, você cobre eleições há algum tempo, certo?
Esta é a quarta eleição presidencial.
Legal.
Sim.
Qual é a sua maior lembrança do primeiro que você fez? Alguma coisa se destaca?
Tive que assistir a muitos noticiários a cabo.
Yeah, yeah.
Isso costumava ser muito importante para os ciclos eleitorais.
A minha primeira foi a campanha presidencial de John Kerry. Eu tinha acabado de voltar de repórter no Iraque e meu editor me perguntou o que eu queria fazer. E eu disse, nunca cobri uma campanha presidencial. Acho que seria muito divertido, sabe? Eu estava trabalhando para o “The Boston Globe”. E eles disseram, bem, vá cobrir John Kerry porque sabemos que ele nunca vai ganhar. Então faça isso por seis meses. Se você não gosta, está feito.
Mas eu era editor de política na redação do “The Times” antes de chegar ao Opinion. E passei cerca de 12, 14 anos cobrindo eleições. Então, nós dois iremos para Iowa em breve para assistir a alguns comícios e à convenção republicana. Katherine, há alguma coisa que você esteja procurando, um candidato específico que você esteja de olho em Iowa? Algum tipo de incógnita ou surpresa conhecida que você está se perguntando se eles aparecerão ao virar da esquina?
Acho que o grande problema é, claramente, se Nikki Haley se sair melhor ou muito melhor do que o esperado, se ela estivesse na casa dos 20 anos, eu acho, em Iowa. Se ela tivesse 25% em Iowa, o que creio que seria muito mais alto do que o esperado, acho que isso provavelmente faria com que os eleitores em New Hampshire tivessem mais chances de ganhar do que talvez alguns imaginam.
Sim, é realmente uma questão de saber se Nikki Haley pode superar as expectativas em Iowa. E você ouve muito sobre isso, e as pessoas ouvirão muito sobre isso nos próximos dias, superando ou superando as expectativas em Iowa. Houve candidatos aprovados que fizeram isso no passado, como John Kerry. Barack Obama entrou muito forte no final. As convenções republicanas funcionam de maneira diferente em Iowa, mas sinto o mesmo. Estou muito curioso para saber se Haley pode surpreender. Mas você também me alertou para lembrar que DeSantis é o governador da Flórida. Ele tem alguma popularidade no partido e pode nos surpreender.
Na verdade, tem sido interessante toda a disfunção da campanha de Ron DeSantis. Houve brigas e todo tipo de coisa. Ele ainda tem boas pesquisas em Iowa. As pesquisas de Trump são muito melhores do que as de ambos em Iowa, mas não é como se o seu apoio tivesse entrado em colapso.
Bem, apenas olhando o que os candidatos têm dito uns sobre os outros, parece que o foco de Donald Trump tem estado muito em Nikki Haley ultimamente. Há Iowa, mas também há New Hampshire, onde ela está ainda melhor nas pesquisas contra Trump. Ele tem-na criticado duramente em questões fronteiriças, na imigração, em ser globalista.
Ele também está, é claro, criticando Ron DeSantis. Mas parece que estamos vendo a possibilidade de uma corrida entre duas pessoas. E olha, nós conhecemos política 101. Se alguém quiser ter uma chance de derrotar Trump, é preciso chegar a dois candidatos rapidamente, certo?
Certo. Acho que uma coisa que você definitivamente viu na campanha de Haley é que ela, no mínimo, deu aos eleitores a ideia de uma escolha, onde há uma separação entre ela e Trump em algumas questões reais. Ela realmente quer financiar a Ucrânia, e isso é muito impopular na base republicana. Mas pelo menos dá a ideia, ok, isso é algo diferente. Considerando que a campanha de DeSantis tem sido, em muitos aspectos, sobre uma promulgação mais enfática do que Donald Trump diz.
Ele não vai apenas falar. Ele vai realmente entrar lá e proibir as coisas. E minha teoria pessoal sobre parte do que tem sido um problema para DeSantis é que, na verdade, as pessoas ficam desconfortáveis com a proibição de coisas no país. Na verdade, eles não gostam disso.
Eu acho que, na verdade, um dos mal-entendidos do Partido Republicano nos últimos anos, e você vê isso com Ron DeSantis, é a interpretação da infelicidade das pessoas durante o período pandêmico, passando dessa infelicidade para um conservadorismo social muito agressivo . Parece que alguns anos depois, as pessoas realmente não queriam isso. Estou meio curioso. No grupo focal que você fez agora e naqueles que você fez no ano passado, você acha que as pessoas estavam realmente falando sério sobre querer uma alternativa a Trump?
Acho que alguns republicanos estavam curiosos para saber se outro candidato poderia melhorar as suas vidas. Mas então algumas coisas aconteceram. A guerra na Ucrânia revelou-se teimosa e insolúvel. Você tem a guerra em Gaza. A economia tem melhorado, mas não mudou da noite para o dia. E Biden não pareceu especialmente formidável ou convincente para muitos republicanos.
E então acho que uma coisa que ouvimos repetidamente dos republicanos em nossos grupos focais é que eles gostavam genuinamente de Trump. E durante o verão e o outono, eles passaram a acreditar que Biden era muito vencível e que, se quisessem vencer em novembro de 2024 com um republicano, gostariam de ir com o cara que conquistou seus corações e, às vezes, suas mentes antes. , que é Donald Trump do que tentar alguém novo. Eu sei. Considero os republicanos mais sensatos e lógicos. Mas pelo menos neste caso –
Bem, sim.
Mas parece que Trump é o seu candidato de alto risco e alta recompensa.
Mas qual é a recompensa? Não sei.
Bem, pelo menos para alguns deles, é a sensação de ter o perturbador, o estranho. Mas, na verdade, em algo sobre o qual não falamos, há também aquela crença de que Donald Trump enlouquece os liberais, os progressistas e os democratas como ninguém. E, ei, o Presidente dos Estados Unidos pode não fazer muitas políticas que realmente mudem minha vida, mas há apenas alguns dias em que eu realmente quero ver isso preso ao outro lado, e ninguém o faz. é como Trump.
Sim, isso provou repetidamente que é motivador para as pessoas. E as pessoas acreditam nele na economia. Mas a grande maioria do país considerou que 6 de janeiro foi um dia horrível. E agora, três anos depois, temos muitas pessoas que pensam que foi um trabalho interno, que o FBI armou tudo. Trump continua a falar sobre uma eleição que perdeu como se tivesse sido roubada. E isso será ainda mais consolidado por ele ser o indicado.
Então, Katherine, qual previsão você faria sobre o que veremos em Iowa? E estou curioso sobre um assunto sério e alegre, se você me permitir.
Uma questão séria é que acho que Trump provavelmente terá mais de 50%.
Uau. Isso é grande. Isso seria histórico.
Acho que isso é apenas um sinal de quão fechado está o Partido Republicano e do quanto ele foi remodelado por Trump para querer Trump.
E essa margem de 50 por cento seria superior à que qualquer outro candidato nas bancadas republicanas já teve, excepto para os presidentes em exercício. Então isso seria uma margem muito grande. Que tal um alegre?
Minha esperança real é que todos os meus itens funcionem. Em 2020, passei por uma situação desastrosa em que meu computador quebrou. E então alguém deveria me trazer um empréstimo, o que finalmente aconteceu, e então o empréstimo não funcionou. E então acabei tendo que comprar um computador no shopping em West Des Moines e comecei a escrever minhas histórias à mão. Então, enquanto isso não acontecer, poderei cobrir esse evento com muito mais facilidade. Essa é a minha previsão.
Minha previsão é que Nikki Haley e Ron DeSantis tentarão ligar para Donald Trump na noite do caucus com uma chamada de concessão de parabéns, e ele não atenderá suas ligações e, em vez disso, apenas as mastigará em seu discurso.
(MÚSICA, TOCANDO)
Catarina, isso foi ótimo. Muito obrigado.
Obrigado, Patrício.
(MÚSICA, TOCANDO)
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