Gail Collins: Bret, isto pode parecer um pouco estranho, mas decidi ser grato por todos os debates políticos que acontecem ao nosso redor. Embora o mundo real possa ficar um tanto deprimente, o mundo do debate está sempre pronto para apenas tagarelar.
Quero ouvir suas previsões sobre o cenário republicano que ocorrerá esta semana. Mas primeiro, você viu os governadores fazerem isso? Gavin Newsom contra Ron DeSantis? O que você acha?
Bret Stephens: A ideia para o debate dos governadores foi debatida pela primeira vez quando parecia que DeSantis poderia ser o candidato presidencial republicano. Agora ele parece um pouco menos relevante que o moderador, Sean Hannity, e também um pouco mais desagradável. O que é… dizer alguma coisa.
Mas ainda acho que DeSantis levou a melhor sobre Newsom na substância de seus argumentos. O que você acha?
Gal: Achei que DeSantis venceu no sentido de que ele parecia um pouco menos estúpido do que muitos de nós esperávamos.
Bret: Nunca pensei em DeSantis como um manequim. Apenas um idiota.
Gal: Embora ter Sean Hannity continuamente lhe lançando perguntas sobre softball tenha ajudado.
Bret: Verdadeiro.
Gal: Newsom foi mais rápido e suas respostas foram mais inteligentes. Quanto a qual estado funciona melhor, os californianos têm que gastar muito para morar lá, quando se trata de moradia, alimentação, gás, etc., mas a Flórida ocupa o 14º lugar nesses aspectos básicos e isso está muito mais perto do topo do que DeSantis parecia estar reivindicando.
Os impostos da Flórida são mais baixos, mas muito mais regressivos – pesados sobre vendas e impostos sobre a propriedade que sobrecarregam as classes média e trabalhadora com muito pouco dos serviços sociais que a Califórnia dedica aos pobres.
Bret: Desde que Newsom se tornou governador em 2019, cerca de 2,3 milhões de californianos deixaram o estado, mas menos de 1,4 milhões chegaram, uma perda líquida de perto de um milhão de pessoas. Esta é uma frase muito comentada, mas neste caso é literalmente verdade: as pessoas estão votando com os pés. E vão para estados vermelhos como a Florida e o Texas, em parte porque a Califórnia ocupa o último lugar no país em termos de acessibilidade, as taxas de criminalidade violenta estão muito acima da média nacional e o estado tem a maior população sem-abrigo do país.
Não sou fã de DeSantis no que diz respeito às suas opiniões sobre o aborto ou às suas pequenas batalhas com a Disney. Mas, no que diz respeito aos estados azuis, o Golden State não é exactamente um modelo para a governação democrática.
Gal: Uma coisa que eu estava pensando enquanto observava os dois fazendo isso era que toda a cena era uma boa promoção para sua versão de conservadorismo. Sempre que a conversa se voltava para questões sociais como o aborto, DeSantis estava frito. Quando as questões eram sobre gastos públicos, Newsom teve que trabalhar muito mais.
Bret: Teria sido melhor ter um democrata de um estado púrpura, como Andy Beshear, do Kentucky, ou Roy Cooper, da Carolina do Norte, a fornecer o contra-ataque democrata ao extremismo de DeSantis.
Gal: Bem, aposto que um monte de outros governadores estão por aí agitando os braços para se voluntariarem se a Fox News quiser seguir esse caminho novamente…
Bret: Espero que alguém inteligente e são como Chris Wallace possa moderar o próximo. E por falar em inteligência e sensatez, perdemos Sandra Day O’Connor na semana passada. Ruth Bader Ginsburg foi frequentemente tratada como uma santa feminista, mas, como pioneira para as mulheres e uma potência jurídica, O’Connor merece mais elogios.
Gal: Estou muito feliz em aplaudir Sandra Day O’Connor, mas Bret, acho que ela preferiria que você a celebrasse sem menosprezar outra pioneira.
Bret: Desculpe, isso saiu errado. Ponto tomado.
Gal: Uma das minhas histórias favoritas de O’Connor foi quando William French Smith, então procurador-geral de Ronald Reagan, ligou para entrevistá-la para o cargo na Suprema Corte. Ela o lembrou alegremente de que se candidatou ao escritório de advocacia dele quando se formou em Direito em Stanford, e que o único emprego que lhe foi oferecido foi o de secretária.
O’Connor então serviu a Smith e seus outros visitantes uma mousse de salmão que ela preparou e respondeu a todas as perguntas de maneira brilhante, sem mencionar que ela estava se recuperando de uma histerectomia no momento em que eles apareceram.
Bret: Farei um brinde a O’Connor e a Ginsburg por ajudarem a garantir que a geração das minhas filhas não terá que suportar muito do sexismo que a geração da minha mãe sofreu.
Gal: Amém!
Bret: E, mais especificamente, a O’Connor, para saudá-la por ajudar a salvar o direito ao aborto por uma geração com seu voto na decisão Planned Parenthood v. Casey, bem como por sua discordância apaixonada e correta no caso Kelo v. ela denunciou o uso de domínio eminente para atender às necessidades dos incorporadores privados em detrimento dos proprietários privados mais pobres. Ela era uma conservadora que podia falar pelos vulneráveis. Além disso, é um bom lembrete de que foi um presidente conservador, Reagan, quem a indicou para o tribunal. A história se lembrará bem de ambos.
Outra figura histórica que perdemos na semana passada foi Henry Kissinger. Suponho que você não era um grande fã?
Gal: Bem, Bret, eu era um estudante durante a era da Guerra do Vietnã e não posso dizer que alguma vez fui um fã. Sei que a abordagem de Kissinger à guerra foi muito mais complicada do que lhe acreditávamos na altura. Mas ainda não sinto nenhuma compulsão de chorar.
Bret: Conheci Kissinger pessoalmente e uma vez tive uma entrevista espetacular, quase hilariante e hostil com ele sobre o tema da China, na qual ele se recusou a responder à maioria das minhas perguntas. Também discordei dele em muitas coisas, embora as minhas críticas fossem da direita e não da esquerda. Os acordos de controlo de armas com o Kremlin, por exemplo, foram sempre um erro, uma vez que nunca se poderia confiar que os soviéticos cumpririam a sua palavra.
Mesmo assim, não pude deixar de admirá-lo. Os seus livros, especialmente “Diplomacia”, são guias para o meu pensamento sobre política externa. Ele veio para este país como refugiado, serviu como soldado, ascendeu ao auge da influência e tinha um conceito sobre como administrar o poder americano através do que chamou de nossas “oscilações desastrosas entre o excesso de comprometimento e o isolamento”. Acho que é melhor aprender com ele do que apenas castigá-lo.
Gal: Quase sempre uma abordagem inteligente.
Bret: Vamos falar de alguém menos polêmico. Que tal Elon Musk dizer às empresas que não anunciam no Twitter – desculpe, X – para, er, fazerem uma coisa ou outra consigo mesmas?
Gal: Nunca afirmei ser um especialista em questões twitteiras, mas tenho uma forte impressão de que Musk é um daqueles caras que teve um grande momento, em termos de capitalismo e mercado. Mas descobriu-se que isso era absolutamente tudo o que ele tinha, e quando levou os seus milhares de milhões por outros caminhos, foi um desastre.
Meio assustador, ele é um dos caras mais ricos do planeta. Seus pensamentos?
Bret: Certa vez chamei Musk de “o Donald Trump do Vale do Silício”, porque pensei que ele era basicamente um artista de besteira que ganhava a vida com subsídios governamentais mal direcionados para veículos elétricos. Isso foi injusto, especialmente considerando as conquistas da Tesla e da SpaceX. Ele é mais parecido com o Howard Hughes de Boca Chica – um visionário tecnológico e empreendedor cujo comportamento cada vez mais autodestrutivo sugere que ele provavelmente deveria parar com as drogas ou qualquer outra coisa que esteja tomando.
E há também os seus esforços para se intrometer na política externa e o seu apoio às teorias da conspiração anti-semitas – o que pode torná-lo mais comparável a Henry Ford. Talvez eu tenha sido muito brando com bilionários teimosos.
Gal: Sim, talvez o que precisemos fazer mais nesta temporada de férias seja esquecer Musk e levar um bilionário solitário para almoçar.
Bret: A menos que você prefira levar o solitário George Santos para almoçar.
Gal: Acha que alguém nos daria uma reserva? Não me lembro quando um político reuniu tantos inimigos por coisas tão estúpidas. Ele vai passar o resto da vida conhecido como o cara das contribuições da campanha para o Botox.
Bret: Ou como o político que mentiu mais do que o estritamente necessário.
Gal: Para frente e para cima. Bret, prometi que voltaríamos a isso, então aqui vai: haverá outro debate republicano na quarta-feira à noite. Pode haver apenas três pessoas nele – sua favorita Nikki Haley, nosso amigo DeSantis e Vivek Ramaswamy, o, hum, empresário.
Espero que Chris Christie consiga de alguma forma se qualificar. Se tivermos de assistir a um grupo de republicanos em conflito que não conseguirão a nomeação presidencial, gostaria pelo menos que isso fosse divertido.
Alguma previsão?
Bret: Gary Lineker certa vez descreveu o futebol como um jogo em que “22 homens perseguem uma bola durante 90 minutos e, no final, os alemães vencem”. Isso se parece um pouco com este debate republicano: três ou quatro adultos perseguem o futebol político pelo palco e, no final, Trump vence.
Espero estar errado. Mas com a liderança de Trump nas primárias parecendo cada vez mais intransponível, não é hora de vocês, democratas, entrarem em pânico?
Gal: Joe Biden é o candidato inevitável, se quiser concorrer por mais quatro anos. De jeito nenhum você pode dispensar um cara que fez um trabalho realmente bom como presidente, que tem um bom caráter e não tem escândalos mais urgentes do que o caso com seu filho, que muitos eleitores americanos consideram totalmente chato.
É claro que queremos alguém com menos de 81 anos, mas não há maneira não insultuosa de arrancar dele a indicação. E é quase certo que ele concorrerá contra Trump, que notamos todas as semanas ser quase tão velho e em muito pior estado. E embora Biden seja certamente dado a distorcer as suas mensagens, ele raramente apresenta distorções e mentiras totais.
Além disso, teremos uma campanha em que um dos candidatos enfrentará mais acusações criminais do que a maioria dos Mais Procurados da América. Chame-me de triste, mas não de pânico.
Bret: Galera? Estou em pânico.
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